高莉的咖啡屋你好,靳羽西

在中西方隔阂近30年之后，

她推开了中国人看世界的第一扇窗，

也推动了西方人发现中国美。

有人说，她是中国改革开放以来沟通中西，

让世界了解中国，中国了解世界的第一人。

《高莉的咖啡屋》本期到访嘉宾：

靳羽西

靳羽西羽西品牌创始人童花头、红嘴唇，精致的妆容、热情的笑意。年这位拥有招牌形象的女士，通过电视节目世界各地走进了中国人的视野，上亿观众每周末准时守候在电视机前，跟随她的脚步去探寻这个世界的奇妙和精彩。

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实录

高莉：咱们认识有7年了吧？12年第一场，还是11年？

靳羽西：11年。

高莉：11年，那就八年了。八年，最后在你们家住那次，咱们小聊了一次，就聊了家常里短。但是，我还一直没有真正的走进你，了解你的那些辉煌。今天，咱们就借着这次机会，借着我们的《高莉的咖啡屋》，让我们更多人知道我们曾经的电视人干过什么很了不起的事情。

服务生：打扰一下，两位是喝咖啡还是茶？

靳羽西：茶。

服务生：茶的话，您喝中国茶？还是英早？

靳羽西：中国茶，绿茶。

高莉:现在在忙什么？

靳羽西：我做很多慈善的东西。

我做环球小姐的时候，我们总决赛都是慈善。我们总决赛的时候，基本上我们每一年都可以筹到万左右，我们大部分钱我们当时是给了Smileorganizotion，就是专门帮助小孩子兔唇。我现在要做什么？我每一年4月、5月、6月，我会带一个很高在海上的鲸鱼，是从大西洋海里垃圾拿出来，就是他们做一个四层高的鲸鱼，是欧洲有一个艺术家做出来的，一共有30吨要运过来，我们要放在静安区雕塑公园。公园旁边有一个自然博物馆，这里做很多活动，争取小孩子都来看鲸鱼。鲸鱼是海上最大的动物，但是它们的生命都是非常的危险，现在这么多的垃圾，整个信息是蛮丰富的，蛮有意思的。我相信孩子们看到以后，都会很明白。为什么我们要小心环境的保护？尤其是我们真的不能用那么多的塑料的东西？真的对海洋、对世界都有害的。我们会放一些很重要的video给他们看。我听说这些小孩子看了以后，他们就回家告诉爸爸、妈妈坚决不能用塑料的东西。所以，不光是小孩子和大人都会对这个事情非常敏感，整个国家环境就好起来了。我在美国是一个机构，叫做华美协进社（ChinaInstitute），这是年建立的，在中国同美国之间一个最重要的文化交流的平台。很有名的中国学者，比如北京大学的胡适、郭秉文，美国很重要的学者约翰.杜威，他们当年决定要把这个事做起来。我是联合主席，通过一起做主席的贝聿铭的儿子，我们的董事成员一半是美国人，一半是中国人。我大约是一年半以前做了联合主席。我这么多年来，带着多少中国的学者去。我带着现在北京的京剧（opera），但是，梅兰芳第一次去美国，就是华美带过去的。

高莉：这是一个很重要的文化纽带。

靳羽西：对。这是纽带，是的。所以这次来我要做大量的工作，中国人都知道有这个地方，而且还有很多音乐、舞蹈、打麻将都可以在这个地方学。

高莉：麻将，其实也是中国文化的一部分。

靳羽西：是，这肯定。气功、太极拳都有做的。我现在需要做的，就是有人帮助我把一楼建得漂亮一点。因为，建好以后，这个就是现在中国中心。这个中心就是在美国唯一一个地方。可以在这个地方有一个厨房，我们要展示中国的烹饪，中国的美食，我就觉得这是美国唯一的家。我问高莉，这个应不应该做？我们中国是一个大国，日本都有一个叫做“Japansociety”。整整一栋楼，很漂亮的。虽然我们只有两层楼，总之我会找到一些帮助，那我就可以把我的中国梦做好了。

高莉：我能不能不理解你现在做这个事情，又有点像你当年“看东方”了。当时，“看东方”是用一种电视的传播手段，让世界、西方了解中国。但是，现在你又用这样的方式，想要在美国为中国打开一扇更不一样的窗，让美国人更好的了解现在的中国。我可不可以这样理解？

靳羽西：是的。现在中国中心的概念就是这个意思了。而不是老的一套，如果有一个重要的音乐家也可以表演的，传统文化复兴。最近有一个14岁的孩子打电话给我，她说：“羽西姐姐，我想来华美做义工。”我说：“你14岁，怎么知道华美的？为什么想会来做义工？”他说：“我小的时候，在华美学了5年的中文，我现在想回报。”

高莉：很感动。就是很多东西已经在那个地方生根了、发芽了，只是在国内它远远没有这么大的知名度，你觉得这个事很可惜，所以你想去填补这些东西？

靳羽西：对。我希望，我能够做更多的这些有意义的事情，做得越多，我就又精彩。但是，越做得很多的活动，我也需要经费，因为这是一个不盈利的机构。所以，我整天请你给我钱。

高莉：但是，其实你完全可以不这样。说得俗一点，就是躺在过去的荣耀里、过去的成绩里面，就完全可以让自己生活得非常好，很舒适。为什么非得要去做这件事情。

靳羽西：没有人做。最近我同一批在哈佛、MIT这些学校已经毕业的，现在已经在很大公司工作的在美国。我同他们说，我这么大年纪的人，都不停在做这个工作，你们是在中国出生，受到中国很多的好处，在美国读书，你们不应该回报一下吗？你们要参与。

高莉：你这样的呼声得到很大的响应吗？

靳羽西：因为，我做联合主席刚刚做的，不是很长时间。但是，我进去以后，发现我们好像是自弹自唱一样。这个不可以的，我们应该所有的人都知道这个项目。已经这么大的历史了，不是刚刚建起来一个地方。我可以给你多得不得了很感人的故事。如果我能支持的话，那更多真真正正的中国人都能够支持。

高莉：你觉得现在做的事，和当年做《看东方》的那种纽带和桥梁有什么不一样吗？

靳羽西：真的还不是很大的不一样。当时外国人对中国一无所知，基本上什么都不知道。

高莉：你告诉他是什么，就是什么。

靳羽西：对。现在就不是了。

比如在美国媒体对中国的报道特别特别不正确的报道。因为，为什么？他来都没有来过中国。我当年是半年都住在中国，我对中国都非常的了解，现在我还是不停的来。我告诉你，我每次来，我都感觉到自己学到很多新的东西。我上次来的时候，我就惊讶得不得了，拿这个手机，买东西、吃饭，一个手机都可以了。虽然美国有这个技术，但是没有很好的用，但是中国全民都已经用了，钱已经不是钱了。所以，我们要从这个角度来说，绝对比他们先进。我在美国从纽约到华盛顿坐火车去洗手间都困难，因为，火车摇来摇去，你要很小心才可以走到厕所。昨天从上海到北京，潇洒得不得了。这又可以吃饭，什么都可以，睡觉都可以。所以，真的是从这个角度，中国的发展真的是很多人都不知道。我个人感觉到，在美国可以做很多这种文化的交流等等。最关键就是，要大量的外国人来到中国。我要同你分享一个很有趣的感觉。中国人也许在坐下来的时候，他们可以谈到这个不满意，那个不满意。中国人中间可以说，thisisnotgood。但是，有外国人说他们不好的话，中国人马上团结起来了，就很爱国，就好感动。

高莉：这个就有点像我自己家的孩子，或者我自己家的人，我可以说。他有任何问题，我可以说，甚至可以打、可以骂。但是，出了门，别人不可以打，不可以骂。

靳羽西：对。

高莉：就是这样的。

靳羽西：我好有感觉。

我小的时候住在香港，我是在香港长大的，16岁才去了美国。我记得当时我妈妈说，英文最重要，你的英文不好的话，就什么工作都找不到了。因为是殖民地话，父母亲好紧张，要学好英语，我对这个很有意见的。所以当时中央电视台请我做节目的时候，让我说普通话。我为什么没有说普通话？没有机会学普通话，我当时要好好的学习，才可以做电视节目。

童年羽西和母亲

高莉：那个标志是：我是羽西。

靳羽西：我是靳羽西。

我告诉你高莉，靳羽西这三个字，对于一个不会中文的人来说，是很难说的。“靳羽西”，这三个字都难说，广东话就很简单，“靳羽西”真的说死我了。当时连自己的名字练了很多次才可以说出来。你想想，我做了这么多年的中美关系的传播，为什么我做得这么成功？就是因为我可以同他们讲道理。比如说“精准扶贫”，中国人比外国做得好多多了。我告诉你，美国人有很多你只需要在加州的萨城，你可以开车一个半小时，街的旁边什么都看不到，只是可以看到什么你知道吗？

高莉：乞丐？

靳羽西：No。就是用帐篷建起来的房子，给无家可归的，加州是个很有钱的地方，街旁边全部都是流浪的人住在旁边。我们中国做得这么好，我可以告诉他们。我住在纽约，很多无家可归的人。

高莉：我特别能理解，你身处其中，经常在美国，然后也经常回到中国，看到两方的文化的误会，你太想去做一些事情了，你太着急了。

靳羽西：对。我基本上今天就可以去夏威夷，好好的在阳光下面生活，根本上我什么都不需要做。但是我这次来，我的身上是有任务的，我的任务就是使我们中国的文化在美国有一个家。

高莉：落地生根。

靳羽西：对，落地生根。

靳羽西：你都知道，我在年的时候，不是做一个电视节目，叫做《世界各地》，中央电视台做的节目。当时他请我做的这个电视节目，基本上是一个了不起的事，在历史上来说，也是了不起的事。中国刚刚改革开放，中央电视台请一个，请我这种人来做这个节目，是了不起吧？因为，他们看过我当时做的《看东方》的节目，我在美国做的很多年《看东方》的节目，介绍亚洲、中国给外国人看，他们看到。所以他们当时是请我做这个节目。我当时就真的有一个很重要的感觉，中国政府当时真的有一个很大的决心，他要改革开放，这个说起来就是…

高莉：很了不起。

靳羽西：真的是很了不起。

高莉：就是一切都是未知的时候，就是有一个人要踏出这一步是很难的，因为，没有任何前车可鉴，而且你要关乎的是一个国家的事情，一个国家形象。

靳羽西：对。这个时候就是因为中国有一个很重要的决心，他是利用影像来做改革开放，这是多么聪明！如果中国人都一点都不知道外国是什么？外国人一点都不知道中国是什么？35周年游行就是我做的，更了不起就是，在美国做直播，当时是第一次中美电视台合作。中央电视台同美国的PBS电视网合作，这个合作是第一次，这个很有趣了。为什么我说很有趣？因为外国人从来没有见过中国，而且第一次见中国就是游行。

高莉：阅兵。

靳羽西：这个是中国政府的决心。两天前才知道，一个解说都没有，但是可以有画面过来。

只有一个人说话，就是邓小平说话，而且这个稿子都不能够给我，压力大到都不能够再大了。两天前，我就做很多很多准备的工作，怎么做这个两个钟头的转播。我当时只知道什么？你知道吗？他什么稿子都没有，我只知道当时的顺序是什么？当时有人民解放军，有空军、有海军，有民众的游行。他们有游行是一号文件农民，第二个就是一个模范北京家庭。这些如果没有人解说，就全部是中文了。PBS绝对不会播出去的，因为没有英文的解说，整个合作会变成零。当时，他们48小时找我，PBS找我，中国还不知道我是谁？他们找我，你们做了这么多年《看东方》这个节目，你应该对中国有一些了解吧？你能不能做我们的主持？好困难。因为，当时要了解中国的，没有地方了解中国。现在我还有一个手机，全部都可以查得到。当时，什么地方可以找得到？我要知道所有关于中国人民解放军什么时候成立？现在有什么人？什么人参与？我要知道，因为一个游行出来的时候，我要有话说的，我要解释这个是人民解放军。我当时要上电视的时候，有一大堆的资料，人民解放军、海军、空军我都要很多资料，我们48小时全部都没有睡觉过，而且，我知道邓小平一直在台上，我要解说邓小平的履历，我要解说出来。我给一个对中国完全不了解的哪些人来看，没有解说怎么可以？而且，几个钟头前才给我邓小平的解说，就是说话，我们真辛苦。当时马上把他翻译出来，我的中文不好的。我说这次来北京参加国庆，我也会去看游行。美国的大使同我说，最有资格参加这个游行，就是你了。因为35周年就是你把中国的游行带出去。当时通过我的口，我翻译，同志们，辛苦了。还有一个小平你好，是我翻译出来的。

高莉：所以，那个时候用英文翻译传递给美国人，传播给他们的时候，他们能理解这种“小平，你好，”。“同志们，辛苦了”。他们能理解这个话的深意吗？

靳羽西：不可以，肯定不可以。“同志们，辛苦了。”他是这样说。“小平，你好”。当时是很想不到的，意料以外的，北大的学生，不是：“小平，你好吗？”很感人，你知道吗？

高莉：是很感人。

靳羽西：你说，谁受到最大的影响？

高莉：谁受到了最大的影响？

靳羽西：对。谁受了最大的影响？你知道谁吗？当时的华侨。

高莉：华侨。

靳羽西：很多的华侨已经离开中国很多年了，很多年他们都不知道中国到底发生了什么？怎么一回事？当时，这个游行出来以后，他们就是第一次看到祖国，哭得一塌糊涂。第二天所有的中国的报纸，都以头条新闻出去，中央电视台感觉到了不起了，把这个这么大的事情可以做成功了。他们当时说，我要谢谢你，我们要谢谢你，羽西。他们要请我们吃饭。你想想高莉，当时是蛮有意思的。我当时是一个人过来的。

高莉：从美国飞过来。

靳羽西：我一个人过来，有意思吧？我当时那么年轻，中文一句都不会说，还有一个人跟着我翻译的。当时，我当时来的第一次看到中国，你知道吗？84年来到中国，北京是个什么样的地方？晚上7点多钟、8点多，全都黑了。很多人问我，你怎么知道这个国家发展得怎么样？我说看看晚上有没有灯光？晚上很多灯光的话，就发展不错，对吧？所以，当时的中国我可以做见证人。

靳羽西：我告诉你高莉，如果你知道你要做的工作是有意义的话、值得做的话，你不怕辛苦的，当时他们请我做这个转播的时候，我马上说“yes”，怎么做我当时都不知道。这就好像中央电视台当时让我做一套节目的时候，我当时就说“yes”，我中文也不会说，当时艾部长，就是艾知生部长，广电部部长，他说当时很有人很担心，我的中文很差，后来播出来以后，不是很受欢迎吗？很多人不是说，第一次看到国外，就是通过我的节目。第一次真的是难做，高莉。

后来总之，他们就说很成功。成不成功，我都不知道，当时这个节目我做得辛苦得不得了。我就不停的飞来飞去，飞到很多地方做这个节目。每个礼拜都有出来这个节目。而且当时是他们因为没有钱给我的，当时是我请他们给我广告的。所以，中央电视台第一次有广告带节目的就是我带出来的。

高莉：所以，你是开了很多的先河，这都是很多人之前不了解的。只知道，“童花头，化着很精致的妆”这么一个电视上出现的这么一个女性。他们不知道这背后经历了多少第一。

靳羽西：很重要的就是经历了多少辛苦。好辛苦！真的好辛苦！

高莉：但是，现在回头看，所有都是值得。

靳羽西：对我个人来说，肯定是很值得的。

高莉：我觉得，不光是对个人，就是对中西方文化的这种传播，都是值得的，都是应该被感谢的。虽然我知道你不喜欢听这些很酸、很煽情的东西，但是确实是，很值得被感谢的。

靳羽西：但是，我也很感谢这个机会。

我自己有这个机会，跟着中国的改革开放，见证了这么多年的历史，对我来说，也是人生难得一个经验。高莉，你说的很对，我好像一辈子都是做中美文化交流的。我认识你就是因为通过环球小姐的比赛。当时我很想教中国的女孩子，怎么样可以做一个更自信的，更有优雅的年轻女孩子。当时，我是专门请你过去教她们的，都是文化的交流。

高莉：35周年的时候，你是一个传播者，当时是在解说游行的队伍。现在35年过去了，70周年的时候，你成了游行队伍当中的一分子，你觉得这种变化对你来说是一种什么体验？

靳羽西：当时的游行已经是蛮宏伟了。但是，我看到一些预演，我还是相信今年是很了不起，所以我很期待。我非常期待，看到这一次。而且，我当天会很有感觉。

高莉：感触。

靳羽西：感触的。因为，当年我转播的时候，我一个人坐在转播厅，看到路上过来的时候，我当时的心情是怎么样的？我准备是说什么？我非常相信我会想到35年前的事，我相信我的感觉同谁都不一样。

高莉：70周年大庆结束的时候，一定要告诉我你的感受。发